Jeg liker ikke å legge ut mitt fulle og ordentlige navn her på bloggen.

Men så har jeg heller aldri og kommer heller aldri til å slenge dritt om navngitte personer….

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Har du navn har du telefonnummer, de som i dag kommenterer anonymt vil ringe deg privat i stedet. Nei så faen.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Det som er så trist er jo at de som skriver anonymt, faktisk klarer å få fjernet bloggere, pga trusler osv…

Da har de nemlig oppnådd akkurat det de ville, jeg hadde aldri slettet bloggen min pga trusler.

Dette vil jeg tro er tomme trusler, som en ikke kan ta alvorlig.

Uansett er det skikkelig utrivelig, at en skal måtte oppleve sånne situasjoner.

Jeg synes det er utrolig trist, at flotte bloggere forsvinner på denne måten.

Jeg mener bestemt at en burde være innlogget under et brukernavn, for å kunne kommentere.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg bare tester hvor enkelt det evt. er å fremstå som anonym..

(Slettet nicket fra “Ditt navn”)

Syns det er en god idè at det ikke børvære mulig å legge igjen kommentarer uten navn.

Er det noen som vet om bloggadmin. har mulighet til å spore IP adresser ??

Hilsen MadJoy/Gla

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Ojsann ! Så lett var det !

Jeg er innlogget og slettet som sagt bare nicket mitt fra navnefeltet i kommentaren over…..

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

For øvrig er jeg veldig i tvil om jeg ville fremstått med fullt navn.

Jeg har ikke vært utsatt for trusler,sjikane eller drittkasting selv, men tror jeg ville prøvd å bite tenna sammen og velge å ignorere noe slikt.

Samtidig må jeg jo innrømme at jeg blir irritert og til tider opprørt når jeg ser hva enkelte av og til får seg til å skrive….

Understerker at jeg har forståelse for at vi alle er forskjellige og at trusler skaper redsel og ubehag. At noen kan ha glede av å utsette andre for sånt, er for meg en gåte !

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

og. En mener løsningen på problemet er å fjerne Lesernes vg. Tja???

http://www.vgb.no/4291/perma/128859/

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#11 Det er “bloggeiers” ansvar å holde styr på kommentarer. Om en godkjenner alt over en lav sko så får en også stå for det. Selv om en velger å være anonym.

Jeg ser heller ikke problemet med at flere og flere skal mene noe om alt. Vi lever i et demokrati med ytringsfrihet. Vi burde heller glede oss over at flere og flere ser verdien av å mene noe. Vi trenger ikke å være enig i alle ytringer som kommer. Ei trenger vi å like dem. Vi kan faktisk velge å ignorere dem. Men det betyr ikke at de ikke har livets rett.

Å sleng dritt om offentlige personer har tidligere vært domenet til Se&Hør og deres like. Og som sikkert mange er klar over så er det heller ikke alle journalister i Se&Hør som bruker sine virkelige navn. Er det da verre at bloggere gjør dette?

Nei, jeg ønsker ikke at blogging skal bli redusert til noe tarvelig hvor man kan krenke og trakassere andre. Men en plass hvor det er rom for alt og alle.

Selv i dagens Norge er det ikke alle som kan ytre sin mening om alt en tenker på. Hvorfor kan ikke bloggen være et såkalt fristed hvor man kan skrive av seg det det som virkelig rører seg inne i ens hode?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Hvor populære tror dere skap-sosialister i det private næringslivet er?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#19

Hei kafeesmakergodt !

Helt seriøst; kan du forklare hva “Flaming” og “Trolling” egentlig er ???

Supertakknemlig for svar

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#20 gir deg en link jeg.. mye enklere

http://en.wikipedia.o...

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Men, vgb bør nok gjøre noe med disse navn, epost og side greiene her.

Jeg kan kalle meg Petter Bae Brandtzæg og linke til hans forside. Så kan jeg slenge dritt ute på bloggen og gjett hvam som får drapstrussler…

Adolph

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

# 16. Alle skal kunne si hva de mener, men da under fullt navn. Jeg er ikke for at meningsytringer skal være for noen få. Alle aviser og inklusive Se og Hør har en redaktør med et ansvar, og han/hun står frem med fullt navn, hvorfor skulle ikke du og dere andre gjøre det?

Som Linn Ullmann skriver i Aftenposten søndag. Bullshit er ikke noe nytt fenomen. Men, bullshiten sprer seg raskere en noensinne, på grunn av TV og Internett. I følge filosofen Frankfurter er vår kapasitet for både å produsere egen bullshit og motta andres større enn noen gang. Han sier videre at vi lever i en tid der alle til enhvertid bør ha en mening om absolutt alt og der svaret “JEG VET IKKE” ikke er et alternativ. Er det sunt? Må vi på død å live mene noe om alt, ting vi ikke har greie på? Vil ikke det ødelegge nyansene, fremfor å dyrke de frem? Det triste er i hvertfall når bullshitten gjør at gode bloggere gir opp fordi alle må bullshitte. Å la være å kommentere er et alternativt. Et annet er faktisk å si “jeg vet ikke” Hvor mange ganger skjer det blant anonyme bloggere???

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#25. Uff da, jeg ble rent redd jeg Dette viser jo hvor utrolig utspekulert man kan være i denne formen for kommunikasjon. Eller?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#22

Takker på det aller hjerteligste

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#28

Ja jeg ser ingen grunn til at man skal kunne forandre på nick og side i kommentarene. Slette info… kanskje. Men ikke legge inn andres.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#33

Akkurat Linn Ullmann skal holde kjeft. Noen av oss husker fortsatt den latterlige anmeldelsen hennes av American Psycho. En som åpenbart mangler evnen til å forstå en tekst, skal være forsiktig med å bruke uttrykk som bullshit.

(slike ting du er redd for? )

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#35

Da avskriver vi henne som autoritet.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

En avtale er en avtale, og bør holdes av alle med ære.

Vi gikk inn i bloggingen under den på forhånd avtalte forutsetning at det var mulig å være anonym.

Selvsagt kan vi alle sette bloggene våre. Men vi har jo brukt tid på dette, og blir slik sett holdt for narr.

En avtale er en avtale.

Eller kanskje ikke?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Mange har sagt gode ting om anonymitet her, og det støtter jeg meg til. Man kan være anonym når man skriver leserinnlegg i avisen også. Og bruke pseudonym, hvor ellers det måtte være. Men et åpent innlegg, vil sikkert skape mer tyngde. Hvor viktige anonyme innlegg er feks i en samfunnsdebatt, kan man jo undre seg over..sikkert ikke så viktig.

Problemet her er drittkastingen. Hvordan kan man så løse det? Den som hadde svar..Jeg synes drittkasting er en tendens vi ser overalt i det offentlige rom, og jeg vet ikke om bloggingen skal ha skylda..Vi ser det jo i media ellers, særlig innefor politikken..Men kanskje likevel ikke på samme lavmål som man kan se på internett. Så får vi bare være bevisste vi som kan, og korrigere hverandre når vi/noen går over streken..Oppdragelse på internett, på en måte. Og vi har mulighet til å tipse moderator. Bør den knappen brukes flittigere?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#39:

VG er i sin fulle rett til å kreve utlevering.

Men det er synd med all den bortkastede tiden, på å lage innlegg og samle Linker.

Men for all del. Det ER verre i Darfur. Ingen grunn til krampegråt her.

Og heller ingen grunn til begeistring.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Og nå går jeg tur med min Kongepuddel.

Takk for i kveld.

Koko, Koko…

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#45 Ok. Du først;) haha!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#47 Selvfølgelig har man et ansvar som “bloggeier”, noe jeg tidligere har påpekt, selv om det ikke er ens jobb. Men når blogging ikke er mitt yrke ser jeg heller ingen samfunnsmessig grunn til at jeg skal stå frem med fullt navn.

Som redaktør setter man gjerne dagsorden, deltar i debatter og er en person i det offentlige rom. Han/hun må gjerne opptre anonymt, men Norge er så lite og gjennomsiktig at det vil ikke ta lang tid før redaktørens virkelige navn blir kjent. Og da kommer spørsmålene: Hva har denne å skjule? Hvorfor er denne anonym?

Og i såmåte kan en redaktør ikke gjemme seg for alltid.

Jeg tillegger ikke meg selv som blogger den tyngde en redaktør har. Og kan derfor tillate meg å være anonym.

Både du og jeg har en frihet. Den friheten jeg snakker om er ytringsfriheten. Den er absolutt (mener jeg), men stiller også krav til den enkelte. Akkurat som pressen kan ikke jeg som enkeltmenneske publisere hva jeg måtte ønske (være seg ærekrenkelser, trusler osv. jfr.ytringsfriheten) i det offentlige rom.

Men: Jeg forbeholder meg retten til å gjøre det anonymt.

Jeg har rett og slett ikke noe ønske om at andre skal vite hva jeg heter. Ha mulighet til å finne ut hvor jeg bor. Ringe meg.

Det er en grunn til at jeg ikke melder meg på reality-tv for å si det slik.

Men jeg velger på den andre siden å pblisere bilde av meg selv. Hvorfor gjør jeg det?

Jo, jeg ønsker ikke å skjule mine meninger og ytringer. Jeg skammer meg ikke over det jeg skriver. Men jeg ønsker ikke å bruke “ute-stemme” for så å synliggjøre meg selv. For det er ikke meg som er i fokus her. Det er det jeg skriver som er hovedpoenget i mine bloggerier. Ikke hva jeg heter.

Jeg ser mange av poengene dine. Og de er gode. Det er et problem at enkelte tillater seg mer når en kan gjemme seg bak anonymitet. Men skal dette gå utover alle? Alle som vet å oppføre seg på nett?

En kan aldri gardere seg mot noe i livet. Ja, man kan bli trakassert hvor som helst og når som helst. Og jeg forsvarer det ikke og sier at det er riktig. Men en ber ikke fremmede, som slenger av seg noen ukvemsord og usakligheter, om legitimasjon. En ignorerer det og går videre. Slike mennesker fortjener ikke å bli hørt og få den oppmerksomheten som følger med det å bli hørt.

Og slik burde det også være på blogg.

(-snakker ikke om alvorligere episodersom omfanes av straffeloven-)

Hvordan kan man slå tilbake? Tror du svarer ditt eget spørsmål når du så glimrende ignorerer #45 på bakgrunn av at du mener den er usaklig.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Så lenge det er “tullinger” der ute, er anonymitet på nett også en form for beskyttelse for “mannen og kvinnen på gata”.

Se bare på Kristin Spitznogle, m.flere og sextrakkaseringen de har opplevd. Mitt inntrykk er at disse blir tatt på alvor og prioritert fordi de er offentlige personer.

Hadde jeg blogget under fullt navn og opplevd samme skiten som privat person, skal jeg vedde for at jeg bare hadde fått velmenende råd om å stenge bloggen, skrive om noe annet.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

# 50 Kristin Sptiznogle, hadde nok ikke opplevd sextrakkasering på nettet om det ikke hadde vært fordi vi var anonyme….Der har du problemet

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#49

Forskjellen på før og nå, er at du er så lett å finne.

Har vi navn, kan vi ved et enkelt søk i telefonkatalogen finne kart over hvor du bor, med kjørebeskrivelse og det hele.

Vi kan spamme mobilen din med meldinger, ringe deg 24 timer i døgnet.

Alt dette var vanskeligere før, og det du sier i dag kan “googles” om 10-20 år.

Å tenke før man ytrer seg er greit, men enhver uttalelse står i en sammenheng, har sjefen som sjekker deg tid til og muligheten til å sette seg inn i bakgrunnen for det du hevder?

Den type blogging som bedrives på vgb er mer samtale og diskusjon enn en Journalistikk, og må behandles som sådan. Det er slik VG vil ha det, for VG vil ha høye besøkstall. En samtale har andre regler.

Og naturligvis, når vi leser i avisene om ledere som åpent innrømmer at de sorterer ut folk med meninger de ikke liker tidlig i prosessen når de søker etter folk, vil det å kreve fullt navn stanse det meste av interessante innspill. Alt fra å være mot narkotikalovgivningen, denne peak oil diskusjonen, bakgrunn for at terrorisme oppstår osv osv, er ting man ikke kan uttale seg om.

Si noe negativt om israelsk politikk, og du kan glemme en jobb i bedrifter der den som tar bakgrunnssjekk er pro israelsk, for eksempel.

Selv om jobben din ville bestått i å vakumpakke pølser.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#54. Jeg tror du overdriver problemet. Du skal ha rimlig ekstreme meninger hvis du ikke skal få den jobben du har lyst på pga ytringer på VGB. Du nevner han vigrid fyren (ekstrem tilfelle) og han fikk jo faktisk jobben tilbake!!! Ellers kan du jo lese min kommentar #49

“Er det å være anonym blogger, ytringsfrihet? Jeg vil si tvert i mot. Det er jo forferdelig skummelt hvis vi alle slutter å mene noe uten å kunne stå frem med hvem vi er. Hva slags ytringsfrihet er det? Skal vi alle gjemme våre ytringer bak skjulte og falske navn? Dette vil jo føre til en fullstendig meningsløs samfunnsdebatt”

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#57 #54

Hei, ja det høres kjipt ut med denne typen trusseler.

Men, skal vi alle anonymisere oss fordi vi:

1)kan risikerer å bli mistenkeliggjort av arbeidsgiver eller potensielle arbeidsgivere?

2)Pga. mulig sjanse for trussler per brev og folk som kommer på døra

Er det DERFOR dere er anonyme???? Dere taler så varmt om ytringsfrihet hele gjengen. Men, si meg, er ikke nettopp det å gi avkall på ytringsfriheten, hvis vi lar oss underkaste denne typen reaksjoner på våre innlegg under fullt navn. Tåler ikke våre ytringer dagens lys? Da har vi vel heller ikke ytringsfrihet?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#54 MillaVanilla, forstod først hvem du var nå…:)Du har jo en veldig bra blogg, en av mine favoritter. Og, du er vel også en av de som har gitt opp vgb pga. mye drittkasting? Stemmer ikke det? Hilsen Petter

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#58

2) Ja, når man opplever at trussler man får ikke blir tatt på alvor av andre instanser, må man sørge for egne sikkerhetsanordninger, om man da ikke velger å tie totalt.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#49 Petter Bae Brandtzæg

- – - – - – - – - -

Jeg er foreløpig ikke blitt overbevist av noen av argumentene for ANONYMITET.

- – - – - – - – - -

Internett skiller seg fra andre publiseringkanaler på ett viktig punkt: Det du har skrevet er enkelt tilgjengelig i uoverskuelig fremtid, og kan lett søkes opp dersom det er knyttet identifikatorer til publiseringene – og da særlig navn.

Man kan like det eller mislike det, men faktum er at arbeidsgivere googler arbeidssøkere og kollegaer googler hverandre. Samtidig er folk flest lite bevisst på at tid og kontekst er en faktor, altså at meninger brytes i en kontekst og at de kan endre seg over tid. Det man publiserte for ti år siden kan være diametralt motsatt av det man mener i dag. Problemet forsterkes videre av at mange leser meninger og holdninger som ikke er der, inn i tekster. Hvermansen er ikke særlig dreven på å skille det han leser fra hva han føler og assosierer når han leser det.

For mange mennesker, særlig mennesker med meninger som går litt på tvers av det “normale”, ville en plikt til å ytre seg under fullt navn bety at man måtte velge mellom å avstå fra å si sin mening, eller leve med risikoen for at den kan bli brukt mot deg utenfor kontekst, tid eller tilsvarsrett. Arbeidsgiveren spør deg ikke om han forsto det han leste rett – han ansetter bare en annen.

Blogguniverset er langt mer enn bare avisportaler – det er mulig for hvem som helt å opprette anonyme blogger hvor man kan hetse Hareide eller andre dersom man skulle ønske det. Dette kan skje på servere som ligger langt unna norsk jurisdiksjon, men innholdet vil være like tilgjengelig via søk og linking fra andre steder uansett. Jeg tror derfor det er viktig å skille mellom blogger og kommentarer her.

Når det gjelder kommentarer har bloggeier alltid muligheten til å røkte i kommentarfloraen sin. De fleste har faktisk ikke særlige problemer med store mengder usaklige kommentarer, og de som måtte komme står man fritt til å enten slette eller ignorere. Er man interessert i en seriøs debatt på bloggen sin vet man at det støter bort seriøse debattanter hvis det ligger et hav av søppel i kommentarfeltet – og så velger man ut fra det.

Annerledes er det dog med sakene som linkes inn fra forsiden på nettavisene, eller fra artikler der som tillater kommentarer direkte. Der får man det som kan krype og gå av subb, og jeg tror kun det er et tidsspørsmål før avisene som driver med dette innfører en eller annen form for registreringsprosess. Samtidig bidrar jo galskapen til trafikk og sidevisninger, noe som er kroner i kassa – så kanskje de synes det er verdt det.

Sjikane og trusler i kommentarene er en annen skål, men i hovedsak så opplever jeg det dithen at problemet er hauset noe vanvittig opp. For ethvert enkelttilfelle som er over den berømte streken, er det imidlertid fullt mulig å spore opp avsender via ip-adressen dersom man leverer inn en anmeldelse. Selvfølgelig vil opplevelsen av å være anonym (selv om man ikke er det) føre til at flere tar av, men i hovedsak er dette knyttet til nevnte nettavisers linking.

- – - – - – - – - -

Er det å være anonym blogger, ytringsfrihet? Jeg vil si tvert i mot. Det er jo forferdelig skummelt hvis vi alle slutter å mene noe uten å kunne stå frem med hvem vi er.

- – - – - – - – - -

Derfor mener jeg at det du sier her blir så feil. Det ignorerer konsekvensene som ligger iboende i kanalen vi publiserer i, og kveler effektivt stemmer som av ulike årsaker ikke ønsker å få sin politiske eller filosofiske overbevisning brukt mot seg i settinger hvor dette burde være irrelevant. Jeg synes også du blander kortene her – det er som nevnt stor forskjell på blogger og kommentarer.

- – - – - – - – - -

Hva slags ytringsfrihet er det? Skal vi alle gjemme våre ytringer bak skjulte og falske navn? Dette vil jo føre til en fullstendig meningsløs samfunnsdebatt.

- – - – - – - – - -

Nei, det er jeg uenig med deg i. Ved å fjerne fokuset på _hvem_ som sier noe, blir man tvunget til å i langt større grad se på _hva_ vedkommende sier. Prisen man betaler ved å velge anonymitet er at man mister muligheten til å påkalle troverdighet i kraft av personlige egenskaper som utdannelse, erfaring eller yrke. I de fleste tilfeller er imidlertid en slik troverdighet lite verd, og kan fint omgåes ved å bruke etterprøvbare argumenter. Og få ting er mindre meningsløse enn nettopp det. Etter mitt syn er f.eks. Hylland Eriksens svingslag mot Richard Dawkins og Hege Storhaug eksempler på innlegg i samfunnsdebatten som kun flyter på at de er framsatt av et kjent og respektert navn, mens innholdet står til stryk.

- – - – - – - – - -

Anonymitet bringer også frem det verste i mennesker. Studier har funnet at anonym kommunikasjon bærer preg av en tøffere og hardere form, med lavere terskel for fornærmelser og overtramp (Wellman mfl.1996; Bingham 1998).

- – - – - – - – - -

Som deltakere i en moderne debatt må man derfor være klar over at dette er spillereglene, og at akkurat som ens egne ytringer i bunn og grunn kun reflekterer på en selv, så gjelder det samme også for alle andre. Er man rabiat og slenger rundt seg med ubegrunnet dritt, så sier man kun noe om seg selv. Derimot skjerpes kravene til egen presisjon i argumenteringen – man kan risikere å bli grundig og hånlig avkledd for å komme med tant og fjas selv. Dersom man klarer å ta slike korreksjoner som en mulighet til å reparere hullene i sine argumenter og sin verdensanskuelse, vinner man på det. Dersom man surner til og føler seg angrepet, taper man.

Jeg tror dette er en del av oppdragelsen som nødvendigvis vil komme som resultat av alminneliggjøringen av tilgangen å ytre seg. De som klarer denne omstillingen vinner, de som ikke gjør det taper. Jeg kan ikke se at det nødvendigvis er noe galt i det.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#64 Takk for meget godt innlegg. Jeg må jobbe med litt andre ting de neste timene, skal forsøke å komme med et svar i løpet av kvelden. Takk

Men, ønsker foreløpig svar på følgende i #58

“Skal vi alle anonymisere oss fordi vi:

1)kan risikerer å bli mistenkeliggjort av arbeidsgiver eller potensielle arbeidsgivere?

2)Pga. mulig sjanse for trussler per brev og folk som kommer på døra

Er det DERFOR dere er anonyme???? Dere taler så varmt om ytringsfrihet hele gjengen. Men, si meg, er ikke nettopp det å gi avkall på ytringsfriheten, hvis vi lar oss underkaste denne typen reaksjoner på våre innlegg under fullt navn.

Tåler ikke våre ytringer dagens lys? Da har vi vel heller ikke ytringsfrihet?”

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#65 – Se også min kommentar 63.

Hva som er representativt for en “normal blogger” vet jeg ikke, jeg kan kun snakke for meg selv. Og jeg anser meg igrunn for å være en normal blogger…

Ikke vet jeg heller om mine såkalte “sleske beundrere” ville vært tøffe nok i trynet til å gjøre noe mer enn å sende meg anonym dritt. Mest sannsynlig ikke, men som sagt har jeg valgt å ta mine forhåndsregler.

#67 – ElGringo!

Det står da ingen steder at anonymitetsavtalen skal forandres.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#69, Hallo, nå må vi ikke bli paranoide her, for ikke snakke om usakelige.

Hvis du ElGringo_7 hadde sjekket ut denne bloggen, så skjønner du at den er en del av et forskningsprosjekt, som belyser ulike utfordringer knyttet til ny mediekommmunikasjon. Ikke en del av vgbs marketing avdeling. Jeg Petter Bae Brandtzæg, som forøvrig heller ikke opptrer anonymt, jobber i SINTEF og IKKE i VG.

Siden jeg ikke er anonym, i denne bloggen hadde det vært svært enkelt å sjekke ut hvem jeg er og hva jeg jobber med. Et søk i google, så hadde vi også sluppet den slags tullball som du legger frem her. Det du gjør nå er å lage et poeng basert på usannheter. Er det fair, fremmer det debatten?

Jeg har med andre ord ingen motiv for å lure noen, men til hensikt å skape debatt, rundt bruken av anonymitet i bloggsfæren.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#70:

Ja nå mener jo jeg at Norsk Forskning er politiske bestillingsverk også da.

Hvor paranoid blir jeg på scalaen da?

Nei denne debatten er nok avsluttet før den har begynt.

Man kan sin Sun Zi…

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

For meg koker det hele ned til ønsket om å ikke bli trakassert andre steder enn i cyberspace. At bloggeier har eksponert sitt navn på webben i ett år, uten stress, er _ikke_ et argument for å oppheve anonymiteten. Bloggeiers generalisering av sin egen situasjon til å gjelde alle, er usaklig.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#75:

Nei du har kanskje rett i det.

Kanskje ytringsfriheten bare er ett teoretisk drømmeslott, som raser sammen i møtet med virkeligheten.

Men blogging VAR nå gøy da…

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Ja, jeg taler varm for ytringsfriheten. Men jeg glemmer ikke det faktum at det også er noe som heter personvern. Og som de fleste andre ønsker jeg, i tillegg til å ha ytringsfrihet, å værne om min person og min personlige frihet.

Mine meninger er ikke så viktig at jeg hadde orket å eksponere meg selv. Og det tror jeg mange med meg tenker. Og på sikt vil nok mange stemmer forsvinne…

Alle kan lese ting publisert på nett. Internett er faktisk for alle som eier en pc og har tilkobling til nett. Trusler og sjikane trenger heller ikke komme via nettet. Det vil si at anonyme personer fortsatt kan sitte hjemme i stua og surfe. Lete opp personer, finne adresser og sende brev – eller verre: møte opp på døren din. Så anonyme trusler vil nok ikke opphøre fordi jeg identifiserer meg. Profilerte og offentlige personer opplever ofte å bli truet, trakassert og sjikanser (personlig, via post, telefon og mail). Dette er ofte anonyme personer. Skal vi gå så langt at alle som skal bruke offeentlige kommunikasjonsmidler eller postsystemer må bære legitimasjon?

Ja, det er å dra det langt. Men om målet er å avskaffe de anonyme truslene så må da dette være veien å gå?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Saken er at bloggingen er en kommunikasjonskanal som for de mektige kan oppleves frustrerende.

Her har man tilkjempet seg makt og sanksjonsmuligheter gjennom ett langt liv i maktmaksimeringens tjeneste, bare for å oppleve at det åpner seg ett brysomt hull i “The Wall”. Der kan de irriterende vanlige menneskene kan komme til orde.

Ikke rart at bloggingen må vekk, slik makten ser det.

Nei denne diskusjonen er ett pokerspill, der den ene parten har en ekstra kortstokk.

Forbered dere på nye tider, medbloggere.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Ytringsfriheten har sin pris. Kanskje jeg burde avanonymisere meg for å se mer seriøs ut?

Tarjei Amadeus Høydahl

Wow, føler meg mer seriøs enn noen gang.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#81 Du har nok rett

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Skal vi alle anonymisere oss fordi vi

1 …

2 …

- – - – - – - – - –

Offentlig debatt har i stor grad vært preget av folk som ikke må ta alle disse hensynene – mennesker som i kraft av sin stilling ofte har både aksept og forventning fra arbeidsgiver om å delta i det offentlige ordskiftet.

………………………………………
…………………………………………………………..

Ja, dette er et poeng, men jeg tror ikke det at folk skal på død å liv være anonyme løser denne problemstillingen.. Husk, veldig mange priser citizen media, citizen journalisme og alt det der. Dette handler om at brukerne har fått verktøy til å bli innholdsprodusenter, ikke at de har fått verktøy til å være anonyme. Den europeiske teknologiplattformen NEM (”Networked and electronic media”) har inkludert ”online communities” og såkalt brukergenerert innholdsproduksjon som framtidens viktigste tjenester. Dette betyr at mannen i gata kan produsere innhold på nettet, uavhengig av professorstillinger eller anonymitet. Den første virkelige endringen i det nye media bildet var introduksjonen av reality TV og særlig programmer som BigBrother og Idol. Mange av disse deltagerne har jo oppnådd både cred og nye fete jobber nettopp fordi de uleverer sider ved seg selv som er ”mot normalen”. Se på Christer Falck, han er jo en helt.

- – - – - – - – - –

den private delen av næringslivet er bedriftene stadig mer opptatt av et godt renommé, og å projisere de gode verdiene. Bedriftene bryr seg om hva kundene deres mener og hva de vektlegger.

—————
—————————-
—————————-
—————————-
———

Jeg, ser denne problemstillingen, men som jeg sa i mitt forrige tilsvar, så tror jeg dette blir litt vel paranoid, og at vi snakker om svært ekstreme meninger. Dessuten blir bruker generert innholdsproduksjon mer, og mer vanlig. Takhøyden for hva som er og ikke er akspetabel tror jeg kommer til å flytte seg. Dessuten, er det helt andre ting som naken bilder etc som det kommer til å reageres mot.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Er bloggeier blind?

Det er slik, at vi diskuterer ting med kolleger på jobb, andre ting med samboere og koner, tredje ting med gutta ute på byen og kompiser, fjerde ting med mor.

Slik fungerer det på nettet også, problemet oppstår når de forskjellige gruppene her kan følge med på samtalen du har med andre.

Hvis du noen gang har trodd at slike blogger som dette skal løse verdensproblemene har du vært i overkant optimistisk.

Hvorfor har vgb en ropert som logo? Tenk engelsk.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#89

Jo, men den type blogger finner du lite og ingenting av her inne…

En annen ting er at mange av de beste politiske bloggene også er anonyme (har ikke linker, er ikke hjemme), fordi de analyserer nyheter og setter dem inn i større perspektiver.

De som driver disse bloggene, er ofte journalister som IKKE kan bruke fullt navn fordi de ofte går på tvers av arbeidsgiverens redaksjonelle linje, og det er folk fra etteretningen.

Før delte de sine analytiske egenskaper med pressefolk, og så at det kom ut som vrøvl etter å ha blitt filtrert gjennom redaksjonene, så nå blogger de istedet.

Naturligvis anonymt.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#91

Nå er tyngde noe jeg vokter meg vel for på min “blogg”

Jeg skriver helst om oppblåsbare dukker, hester og andre kvinnfolk. Og litt om fotball.

Så akkurat det bekymrer meg lite.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#83 Petter Bae Brandtzæg

- – - – - – - – - -

Du mener at folk ikke vil kunne mene det de egentlig mener fordi de vil oppleve å sensurere seg selv pga av redsel for hva arbeidsgivere etc måtte mene. Jeg tror ikke dette er et problem.

- – - – - – - – - -

Tja, heller enn at vi skal sitte og synse med hverandre om det – her er litt av det som er publisert om temaet i norske aviser, og som dermed er med på å påvirke valgene vi tar:

Ukeavisen Ledelse:

“Det tar ikke lang tid for en arbeidsgiver å søke på jobbsøkeres navn på Google eller andre søkemotorer. Treffene de får, kan gi en pekepinn om hvem de har med å gjøre. Og i tillegg til resultater fra siste skirenn, kommer det her opp uttalelser du har gitt til aviser, gamle debattinnlegg på nettsider, bilder og andre spor du – eller andre – måtte ha lagt ut. Det kan med andre ord være smart av arbeidsgiver å gjøre et søk.”

http://www.ukeavisenl...

Dagbladet:

“Norske rekrutteringsselskap bekreftet at også i Norge er det relativt vanlig å ta i bruken nettet i jakt på mer bakgrunnsinformasjon om de potensielle arbeidstakere.

- Når du først har publisert noe på nettet, må du i utgangspunktet regne med at det står der for all evighet, sier Skåra til Dagbladet.no.

Deltar du i en nettdebatt, og angrer i etterkant på et eller flere innlegg, kan du ikke nødvendigvis kreve å få det fjernet.”

http://www.dagbladet….

DinSide:

“Potensielle
arbeidsgivere googler deg. Er du på jobbjakt, bør du gjøre det samme.

[...]

Vi har tidligere skrevet at stadig flere jobbsøkere blir vraket fordi det ligger ufordelaktig informasjon om dem på internett.

Direktør Fredrik Syversen i IKT Norge har uttalt at han tror denne moderne formen for referansesjekking blir mer og mer vanlig. Han sjekker også selv søkerne på internett før han innkaller til intervju.”

http://www.dinside.no...+hjelp%2C+jeg+blir+googlet%2
1/art314837.html

Dagens Næringsliv:

“En av tre arbeidsgivere i USA sier at de har droppet en jobbkandidat etter å ha googlet personen.”

[...]

[Å] ha ytret seg friskt og freidig om et ømtålig tema i en blogg eller via en chattekanal kan gi deg trøbbel i jakten på drømmejobben.”

http://www.dn.no/karr...

Det _kan_ hende at din hunch om at det ikke er vanlig stemmer. Det kan også hende at disse avisoppslagene skraper toppen av et isfjell. Og – et viktig poeng: Selv om arbeidsgivere _i dag_ kanskje bruker google lite, sier det ingen verdens ting om hva som vil være vanlig om ett år, eller fem år. Informasjonen du legger ut i dag, vil derimot være det.

Dette ble langt. Svar på resten kommer litt senere.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#94 Hei Dunkman, jeg kjenner godt til alle kildene du referer til. Og jeg har t.o.m brukt disse i en rekke foredrag. Og jeg ser denne problemstillingen, men som jeg sa i mitt forrige tilsvar, så tror jeg dette blir litt vel paranoid, og at vi snakker om svært ekstreme meninger. Dessuten blir bruker generert innholdsproduksjon på nettet mer, og mer vanlig. Takhøyden for hva som er og ikke er akspetabel tror jeg kommer til å flytte seg. Dessuten, er det helt andre ting som naken bilder etc som det kommer til å reageres mot.

Se også kommentar nr #91. Skal alle ytringer være kostnadsfritt? Finnes det noen som kan ytre noe kostnadsfritt, bortsett fra anonyme bloggere?

Jeg mener at det å benytte seg av ytringsfriheten ikke bør være kostnadsfri, verken personlig, sosialt eller kulturelt. Det er noe som heter ytringsansvar. Anonymitet fører dessverre til at dette forsvinner, noe som er svært trist.

Det virker på meg som om det er ideologi på nettet blant mange av storbrukerne om at det på nettet ikke skal finnes regler, alt skal være kostnadsfritt, enten det er å laste ned musikk eller skrike ut sine meninger, drite ut andre, anonym eller ikke? Jeg fatter ikke denne ideologien. Jeg skjønner heller ikke hensikten med den.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#96 PBB

- – - – - – - – - -

Og jeg ser denne problemstillingen, men som jeg sa i mitt forrige tilsvar, så tror jeg dette blir litt vel paranoid, og at vi snakker om svært ekstreme meninger.

- – - – - – - – - -

Jeg regnet med at du kjente til kildene, men ønsket likevel å vise til dem fordi det er en del av bildet man som nettbruker må ta med i betraktning før man velger å f.eks. blogge under fullt navn. At du mener at det er paranoid å ta slikt på alvor er din synsing om saken, akkurat som vi paranoide synser oss frem til at vi ikke synes det er verd å ta sjansen og at det er naivt å tro at fremtidens arbeidsgivere ikke vil være enda mer interessert privatlivet til arbeidstakere enn tilfellet er i dag. Tendensen mot at en slik grafsing i arbeidstakeres gjøren og laden blir mer og mer akseptert synes tydelig, særlig hvis man ser mot land som USA.

Når det gjelder ekstreme meninger – hva er det egentlig? Hege Storhaug, som jeg oppfatter som spisset men ryddig i forhold til dokumentasjon, blir oppfattet, og offentlig stemplet, som ekstremist av Hylland Eriksen, og blir beskyldt for å stå for “etnisk rensing og tvangassimilasjon”. En profilert blogger vil måtte regne med å få lignende karakteristikker slengt mot seg fra såvel professorer som andre bloggere. Motstandere av regjeringens håndtering av Muhammedkarikaturene ble stemplet som ekstremister av vår egen utenriksminister.

Slike stempler fra andre, med tilhørende uetterettelig gjengiving av synspunkter, dukker opp på Google de òg. Og hvis den godeste professor kan trekke slike konklusjoner om Storhaug, kan så men både kunder, arbeidsgivere og andre gjøre det samme. Storhaug er profilert og lever av dette, så hun kan tåle det langt bedre enn folk flest.

Jeg synes du går litt lettvindt rundt disse problemstillingene ved å bruke ordene “paranoid” og “ekstrem”.

- – - – - – - – - -

Takhøyden for hva som er og ikke er akspetabel tror jeg kommer til å flytte seg.

- – - – - – - – - -

Det har du helt sikkert rett i. Slikt endrer seg hele tiden, og takhøyden er i tillegg sterkt individuell. Men ting endrer seg ikke alltid til det mer åpne. Ikke helt uten nostalgi minnes jeg stranden på midten av åttitallet, når det å sole seg toppløs var den naturligste sak i verden. Denne trenden har snudd – det er langt mindre akseptert og vanlig i dag. Samtidig har pornografiseringen av det offentlige rom nådd høyder som man ikke drømte om engang på åttitallet. Go figure.

- – - – - – - – - -

Finnes det noen som kan ytre noe kostnadsfritt, bortsett fra anonyme bloggere?

- – - – - – - – - -

For at en ytring skal bli hørt, må den bli viet oppmerksomhet. For at en blogger skal nå et oppmerksomhetsnivå verd å snakke om, må hun investere mye tid i bloggen sin, og gjerne i andre blogger også. Det er ikke slik at man skvetter rundt med forskjellig nick hver gang. En bloggers “merkevare” og kredibilitet tar lang tid å bygge opp – og da særlig når man velger å gi avkall på den smule troverdighet man kan få gratis ved å legge ut informasjon om hvem man er.

For å si det på en annen måte: En blogger som har opparbeidet seg den posisjon at han blir hørt, har mye å miste.

- – - – - – - – - -

Det virker på meg som om det er ideologi på nettet blant mange av storbrukerne om at det på nettet ikke skal finnes regler, alt skal være kostnadsfritt, enten det er å laste ned musikk eller skrike ut sine meninger, drite ut andre, anonym eller ikke? Jeg fatter ikke denne ideologien.

- – - – - – - – - -

Ikke jeg heller. Men det er da ikke det vi snakker om her?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Bra at du syns responsen var bra. Men det kan være en ide å gi alle som har skrevet kommentar til deg respons. Det er jo i den dynamikken, en får diskusjon- men det er kanskje noen få det er mer interessant å diskutere med?

Ikke for å være surmaget, men ikke alle bloggeiere er like flinke til dette- og hvis man bruker tid på å skrive kommentarer i diskusjoner, hvor det etterlyses diskusjon, bør en kanskje få en kommentar tilbake? Kanskje man da ønsker å diskutere mer..Jeg har selv skrevet to kommentarer i denne diskusjonen, og føler at de ikke var særlig viktige, når de blir oversett.

Bare en ytring, og det er ikke meningen å være sur–men dette gjelder sikkert flere. Samt at flere bloggseiere sikkert også kan tenke over dette, hvis man legger opp til diskusjon.

Ellers, ha en riktig god helg! Jeg liker å lese innleggene dine, som jeg synes berører viktige tema.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#101 Vladislaus Dragulia

Hvis du ikke har fått med deg poenget hans etter hovedinnlegg + 100 kommentarer diskusjon, har jeg ingen anelse om hvordan jeg skal formidle det til deg.

Men, men – here goes nothing: Ja.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Hola, Brandtzæg.

Jeg har tenkt litt på konseptet ditt med fullt navn og rykte.

Jeg har kommet fram til at en slik blogg ikke nødvendigvis blir en dårligere blogg.

Kanskje tilogmed mer “seriøs” – om det skulle være ett mål.

Men det blir en annerledes blogg, med andre aktører.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg mener vi trenger å se litt ekstremitet for å se hva som er normalt. De ekstreme meningene er ekstreme uansett om de ytres eller ikke-

Jeg trenger ofte å høre meg selv før jeg kan betrakte det jeg har sagt på en nøytral måte.

Ikke tving meg til å måtte identifisere meg.

Er jo bare å slette/banne gjentagende angrep/angriper..

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende